Maju mat muzi a zeny rovnake prava? Odpovedzte a potom si precitajte nalinkovany clanok :)

 Maju mat muzi a zeny rovnake prava? Odpovedzte a potom si precitajte si nalinkovany clanok :) Clanok je v Anglictine ale stoji za to. Co na to Comix? :)

http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1173414,00.html

Tu je kus textu:

Should a man be forced to be a father if he doesn't want to be? Yet another front in the abortion wars reopens now that the National Center for Men has undertaken a crusade to establish a "Roe v. Wade for Men." "Up until now, reproductive choice has been seen as a woman's issue: you're either pro-life or pro-choice," says center Director Mel Feit. "We're adding another element. If we expect men to be responsible, isn't it right to give them some choices too?"

It's a legal stunt, but as a way of calling attention to double standards and unintended consequences, the campaign makes sense. Matt Dubay, a 25-year-old computer programmer in Michigan, was ordered to pay child support after his former girlfriend had a baby. He says he had made it clear when they were dating that he did not want to have children; she had said she couldn't get pregnant anyway because of a medical condition. When she did get pregnant, he argues, she could have chosen to have an abortion. So shouldn't he have a choice as well, about whether to support a child he never wanted to have?

 

 

Zaraď článok do kategórie: 

Komentáre (81)

  • Obrázok používateľa bluebelle
    velmi zaujimava tema .. hmmm,
    bluebelle

    velmi zaujimava tema .. hmmm, ked s niekym spim, vzdy je sanca, ze sa prihodi decko (ziadna antikoncepcia nie je 100%, dokonca aj stare dobre dam si pozor obcas zlyha ) Preto, ak nie je jeden z paru neplodny, je fajn ratat aj s touto moznostou. Tym padom sa zavazujem zodpovedne sa k pripadnym nasledkom postavit, tj. v postaveni chlapa bud sa o dieta starat alebo aspon platit alimenty. V pripade zeny si bud dieta nechat alebo nenechat. Mna celkom zaujima, ako to je, ked zena chce ist na potrat ale muz chce, aby dieta vynosila a on by sa o neho staral .. ma nejake pravo toto ziadat (typujem ze v nasom pravnom systeme to nie je mozne), a je potom zena povinna platit na dieta alimenty (predpokladam, ze ano) ? hmmm

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     Prave, by som povedal ze
    peterle

     Prave, by som povedal ze zena ma prava ktore muz nema. Moze dieta porodit a muz ho musi podporovat alebo moze dieta potratit aj keby muz chcel 100 krat aby sa narodilo. Z toho mi vypliva ze muz nema rovnake prava na svoje dieta ako zena, a na zaklade toho mi pride len fer ze ak nema rovnake prava nemal by mat ani rovnake povinosti.

    K tomuto: "Tym padom sa zavazujem zodpovedne sa k pripadnym nasledkom postavit, tj. v postaveni chlapa bud sa o dieta starat alebo aspon platit alimenty. " Co takato verzia? Ak mi chlap da jasne najavo ze dieta nechce a ja s nim aj napriek tomu spim, ratam s tym ze z toho dieta moze byt a budem ho musiet vychovat sama na vlastne naklady :) Ak ma zena pravo porodit alebo potratit dieta nemala by mat aj zodpovednost za to s kym sa dobrovolne vyspi? :)

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Lenka Ghostie
    Takze zena kym sa s nejakym
    Lenka Ghostie

    Takze zena kym sa s nejakym chlapom vyspi, tak musi najprv zistovat ci chce deti pre pripad, ze by nahodou.. Tak nech si aj muz najprv pred sexom zisti, ci by zena isla na potrat keby nahodou otehotnela.. A ked by tvrdila ze pojde a nakoniec by tak nespravila, tak potom nech sa stazuje.. Tiez ma na vyber..

    A ten uryvok z clanku, tam bolo jasne napisane, ze zena si myslela ze deti nemoze mat koli zdravotnym dovodom.. Tak sa niet co cudovat, ze ked zrazu otehotnela, tak nechcela ist na potrat..

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa bluebelle
     jj .. je fajn verzia
    bluebelle

     jj .. je fajn verzia dohodnut sa pred sexom, ze ak sa zadari, muz nema ziadne povinnosti voci potomkovi, lebo ho nechcel? to nejak nesedi ..

    takisto si neviem predstavit, ze by ma niekto prinutil vynosit dieta, ak to ja nechcem .. ale taktiez mi pride dost emocne narocne, ked chlap po dietati tuzi, ale zena si to dieta necha vziat .. ale zas : moze mat dieta s inou, idealne s takou s ktorou ho chcu vychovavat spolu

    stretli ste sa niekedy niekto so situaciou, kedy po neplanovanom otehotneni chlap to dieta chcel a baba nie a isla na potrat ? alebo opacne : baba vynosila dieta a nechal si ho chlap ?

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa aron
    ...po neplanovanom otehotneni chlap to dieta chcel a baba nie...
    aron

    To by bol asi dost ojedinely pripad, pretoze zeny prilezitostne spavaju skor s nie rodinnymi typmi, lebo je s nimi lepsia zabava. Ostatne robia to hlavne koli zabave, nemusia sa viazat, v podstate o nic nejde, vyhladavaju na zabavu chlapov, ktori sa tiez nechcu viazat.

    Opacny pripad, vo vztahu s vyhladom do buducnosti, ked obaja vedia na com su a ako si predstavuju buducu rodinu uz asi velmi nenastava. Teda pokial neberu cely zivot len ako fun, ale to uz je asi vec dohody medzi nimi. A samozrejme pokial do hry nevstupuje alkohol a ine antidepresiva vypinajuce funkciu antikoncepcie :-)

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     Zabudol si na pripad ked si
    peterle

     Zabudol si na pripad ked si zena necha spravit dieta od chlapa a potom ho financne ako aj psychicky cely zivot ruinuje :D Taketo pripady su nastastie ojedinele a myslim si ze vo vacsine pripadov maju zeny k detom zodpovednejsi pristup nez muzi ale najdu sa aj vynimky a bolo by fajn keby v tych pripadoch bol zakon spravodlivy.

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa aron
    su, jasne, tutok znamy -
    aron

    su, jasne, tutok znamy - byvala zena si nechala spravit nemanzelske dieta a teraz rujnuje jeho. Kus nelogicke, ale ani na ministerstve si s tym uz treti rok nevedia dat rady. Okrajove extremy asi nema zmysel rozoberat, tych je par promile. najlepsie ze o to nevlastne sa stara on.

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa sanik
    Stalo sa to
    sanik

    Takato situacia, ked baba neplanovane otehotnela a proti voli chlapa isla na potrat sa stal v mojej bezprostrednej blizkosti. Ona sa po tom, ako sa dozvedela, ze je tehotna, psychicky zrutila, on bol medzicasom v zahranici, takze jej nemohol poskytnut ucinnu citovu podporu. Ked sa potom vratil, ona uz bola rozhodnuta nechat si to vziat, aj ked on nic netusil. Oznamila mu to ako hotovu vec. Nasledovalo marne presviedcanie, aby si to este rozmyslela. Ziadne navrhy smerujuce k tomu, aby sa zabranilo potratu, nepomohli. Pre toho chlapa to bola velka trauma. myslim, ze aj pre nu. Ale proste sa tak rozhodla. A uz to potom nebola schopna a ochotna zmenit. Takze aj taketo pripady sa stavaju...

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     "je fajn verzia dohodnut sa
    peterle

     "je fajn verzia dohodnut sa pred sexom, ze ak sa zadari, muz nema ziadne povinnosti voci potomkovi, lebo ho nechcel? to nejak nesedi .."

    V com to nesedi? Zena moze povedat, ok v takom pripade s tebou sex nechcem. Velmi jednoduche a elegantne riesenie. Ak maju sex riskuju obaja ze z toho bude dieta. A zena ma pravo si ho nechat alebo potratit. Muz nema ziadne prava iba povinnosti. Je to fer? Nemali by mat obaja rodicia rovnaku zodpovednost za svoje dieta? 

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Dominika
    Myslim, ze Zuzka skor
    Dominika

    Myslim, ze Zuzka skor narazala na to (a ospravedlnujem sa, ak som to pochopila po svojom), ze je trosku nerealne, ked proste vztah dospeje k prvemu sexu, povedat chlapovi "tak teraz bude sex a povedz mi, ci sa o dieta postaras". To by potom asi k ziadnemu sexu nikdy nedospelo, nie? :)

    Moj nazor je, ze kazdy je svojpravny clovek a aj chlap si MUSI BYT vedomy toho, ked sa chce s niekym vyspat, ze z toho moze byt dieta. Zena takisto. Takze bud do toho obaja idu, alebo proste celibat  a spat s niekym az ked si presvedceny, ze o pripadne dieta sa postaras (plati pre oboch - muza aj zenu!).

    Na druhu stranu nesuhlasim s tym, ze zena ma narok si dieta vziat bez vedomia otca. Ale pokial si chce chlap dieta nechat (bude vychovavat sam), ma pravo ziadat po zene, aby 9 mesiacov dieta nosila a dalsi mesiac sa z porodu zotavovala?? Neviem... Kazdopadne pravne osetrit, ze bez vedomia otca na potrat ist nesmie, je tiez nerealne - co ak to bola nahoda na diskoteke niekde v Turecku? Ako sa dopatras otca?

    Shrnuto, podtrzeno - pokial chcu mat dvaja ludia sex, musia realne ratat s tym, ze zena moze otehotniet - tj. zena musi byt potom ochotna dieta donosit, aj ked si ho nechce nechat a chlap sa o neho postarat.

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
    Preco by bolo nerealne
    peterle

    Preco by bolo nerealne ujasnit si ci je chlap ochotny vychovat alebo aspon financne podporovat dieta pred tym nez sa s nim vyspis? Pride mi to ako zodpovedny pristup. Ak ma zena pochybnosti ma v sucasnej dobe skoro 100% moznost zabranit pocatiu/narodeniu. Moze brat antikoncepciu, pouzit kondom + ak toto vsetko zlyha ist vcas na potrat alebo morning pill. Nehovorim ze je to nieco prijemne ale je to jej telo a ona by mala byt zanho zodpovedna. Priviest na svet dieta ktore nechce pripadne ktore nechce otec a potom nanom vymahat podporu mi pride ako ovela horsia varianta a je to nefer nielen voci tomu muzovi ale hlavne voci dietatu. Neviem ako vy ale ja by som chcel otca co ma chce a stara sa o mna dobrovolne :P

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa bluebelle
    jj, suhlasim, ze ak sa chlap
    bluebelle

    jj, suhlasim, ze ak sa chlap stavia k veci : decko nechcem a ak sa prihodi, nebudem sa starat tvoj problem, riesenim je s nim nechrapat alebo ist do toho a byt si vedoma nasledkov

    tiez si myslim, ze je nevyhodna pozicia muzov : ked chcu mat dieta s konkretnou zenou a ona to nechce, tak si nepomozu .. ak chce mat zena dieta s konkretnym muzom, ma vacsie sance, ze to dosiahne a muz sa moze aj roztrhnut, ak otehotnie, nic s tym uz nenarobi a navyse je pravne povinny dieta vyzivovat .. (ale takisto, ked s niekym spi, mal by si byt vedomy, ake su rizika a mozne nasledky vzhladom na platny pravny system) no, blbe

    sorry, ze odbacam od temy (syndrom diskusii SVP ) : ako je to s rovnopravnostou muz-zena, ked jeden z rodicov sa rozhodne ukoncit svoju ucast (akukolvek) na vychove deti, hoci povodny plan bol odchovat potomkov spolu, tj sa dohodli ze deti chcu .. tj. jeden rodic to ukonci a viac sa nestara a druhy sa starat musi

    ako je to ked jeden rodic sa chce odstahovat do tramtarie a druhy nechce? kto rozhodne s kym pojde dieta?

    ako to je, ked zena dieta vynosi a da ho na adopciu? ma prve pravo otec dietata?

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     S prvou castou uplne
    peterle

     S prvou castou uplne suhlasim. K druhej casti, pokial viem rozhoduje o tom sud a nie je to nic prijemne :) BTW som pocul ze je obrovsky problem aby dieta dostal muz aj ked zena rozbije vztah/manzelstvo. Inak povedane aj ked je v tom muz nevinne, je najvzornejsi otec na svete zena sa proste moze vo vacsine pripadov zobrat a odist aj s detmi. Cital som pripad otca co sa sam staral o svojho syna od malicka, krvopotne sa vsetko musel ucit a bojovat so spolocnostou a nechapavostou svojho zamestnavatela a ked uz to konecne zacalo fungovat a mal "stastnu rodinu" prisla zenska a syna mu zobrala :P

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa bluebelle
     jj pravny system zvyhodnuje
    bluebelle

     jj pravny system zvyhodnuje zeny v prave na opatrovnictvo

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     preco je spravne zvyhodnovat
    peterle

     preco je spravne zvyhodnovat jedno pohlavie?

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa bluebelle
     zavadzajuca otazka 
    bluebelle

     zavadzajuca otazka 

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Lenka Ghostie
    kto tvrdi ze je to spravne? a
    Lenka Ghostie

    kto tvrdi ze je to spravne? a od kedy je pravny system spravny? pravny system a spravodlivost niesu synonyma.. bohuzial..

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     som to precital ako spravny
    peterle

     som to precital ako spravny miesto pravny, moja chyba :)

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa bluebelle
     ..uz by to tu mohol
    bluebelle

     ..uz by to tu mohol okomentovat aj volado iny , no podme podme slovaci

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Dominika
    priklad
    Dominika

    K tomu prikladu na konci clanku - suhlasim s tym, ze pokial jeden z partnerov povie, ze dieta mat nechce a ten druhy aj tak sex postupi, tak je na tom druhom sa o dieta postarat. Ako sa ale dokaze, ze to ted prvy nechcel skutocne mat a ten druhy s tym suhlasil? Akoze "tuto je papier, este nez sa do toho pustime, tak mi to prosim podpis"?? :)

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     Myslim ze by to malo byt na
    peterle

     Myslim ze by to malo byt na zodpovednosti zeny, ak ma pochybnosti nech si to kludne necha podpisat :) Inak ako som uz vravel v dnesnej dobe ma zena skoro 100% kontrolu nad tym ci bude mat dieta alebo nie ak k tomu pristupuje zodpovedne. A to by podla mna teda mala.

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa mkay
     Samozrejme ze dnesne pravo
    mkay

     Samozrejme ze dnesne pravo pozna aj ne dohody ako tie na papiery, ale sa k nim aj inac pristupuje. Ak druha strana netvrdi nieco ine tak asi nie je problem.. ak tvrdi nieco ine tak potom svedkovia, ci .. neviem co :-)

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     pocul som ze mozes mat 100
    peterle

     pocul som ze mozes mat 100 x podpisane ze zena po tebe nebude chciet alimenty a aj tak ich vysudi. To je problem hlavne pre zeny ktore by napriklad chceli mat dieta s chlapom podla svojho vyberu a ten by aj bol ochotny keby nemusel mat ziadne zavazky. Ak sa nemylim sucasne pravo nieco take neumoznuje. To skodi hlavne zenam.

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Marc
    K poslednej vete...
    Marc

    ... v tomto komentari, peterle... co skodi hlavne zenam, sa ale vyrazne zastava ich pripadnych deti ;-) Myslim, tym, ze by sa  mi nepacilo mat min. 1 - X otcov, o ktorom/ych by mi moja mama neskor povedala, ze od zaciatku bol/i len ciastkovy/e nastroj/e na vytvorenie mojho JA... 1 geneticky + dalsi X by ma formovali (resp.neformovali v pripade, ze by sa ma rozhodla vychovavat sama) ;-S... taky perfekcionizmus mi pride zcestny :-/

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     Je fakt ze su zeny ktore
    peterle

     Je fakt ze su zeny ktore chcu dieta a nechu/nemozu mat manzela. Pre tie by to bolo lepsie. S detmi je to komplikovanejsie. Ak je ta zena odhodlana tak pojde do spermobanky. Tu uz je pre dieta lepsie ak sa narodi od cloveka ktoreho si zena vyberie pretoze ho pozna a na zaklade toho ma lepsie geny? To uz sa dost zamotavame, kedze to nie je to iste dieta :D Ale zaujimava uvaha. 

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa J
    Hm
    J

    Iba by som neskromne vyjadrila svoj nazor - zeny a muzi by nemali mat rovnake prava.

    :)

    PS: Vopred sa ospravedlnujem vsetkym chlapcom, ktorych by sa to dotklo, nemyslim to voci vam nijak osobne, inak vas mam celkom rada, je to proste iba moj nazor:)

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
    To ze zeny a muzi by nemali
    peterle

    To ze zeny a muzi by nemali mat rovnake prava este neznamena ze by to malo byt pre muzov nieco zle :D

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa J
    :)
    J

    Samo o sebe to samozrejme neznamena, ze by to malo byt v neprospech muzov, pytal si sa vsak na nas nazor.

    :)

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     Takze suhlasis s tym ako to
    peterle

     Takze suhlasis s tym ako to fungovalo po starocia a stale este funguje v islamskych rodinach? :)

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa J
    :)
    J

    Peto, tak to uz nejak nesledujem tok tvojich myslienok:)

    Nebudem zachadzat do detailov, chcem aby si sa so mnou kamaratil.

    :)

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa šmola
    Diskusia pred sexom o
    šmola

    Diskusia pred sexom o pripadnych nasledkoch je ok, ale s tymi pravami sa velmi suhlasit neda. Zena je v tomto zvyhodnena (ale zase nie az tak velmi). Mozno sa to zda byt nespravodlive. Rovnako je nespravodlive, ze chlapom sa spermie vytvaraju cely zivot a teda mozu plodne zit dlhocizne roky, zatial co zeny maju od narodenia jasny pocet vajicok, ktory sa od puberty kazdy mesiac znizuje a teda moznost mat dieta je obmedzenejsia nez v pripade muza. Priroda to tak chcela a s nikym o tom nediskutovala.

    Dalej, zeny su tie, ktore otehotneju (z toho tikuju, omdlievaju, casto odbiehavaju na toaletu), rodia a okrem ineho potom sa po porode z toho dostavaju... (kam sa zrazu podelo slavnych 90-60-90?)

     

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
    K tomu 90-60-90 :)
    peterle

    K tomu 90-60-90 :) : http://i.imgur.com/mVZ3l.jpg

    K nespravodlivosti: Svet je nespravodlivy, zivot a biologia su nespravodlive ale to neznamena ze zakony musia byt nespravodlive tiez. Ludia sa odjakziva snazia o spravodlivu spolocnost a myslim ze je to tak spravne.

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa bluebelle
     ..a co vlastne navrhujes ty?
    bluebelle

     ..a co vlastne navrhujes ty? ako je to spravne? 

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa šmola
    niekto pochopil, niekto nie,
    šmola

    niekto pochopil, niekto nie, link k 90-60-90 nebol nevyhnutny

    Ak by teoreticky existovala moznost presunut tehotenstvo biologicky na chlapa bez akehokolvek zdravotneho rizika, tak by som tvoj podnet chapala (konkretne ak hovorime o pripade, ze zena trva na potrate a chlap trva na donoseni dietata, co je teda dost neobvykle, ale ok, i taka moznost je)

    Ak mas na mysli pripad, ze chce dieta iba jeden z partnerov a druhy dieta odmieta, je to na slobodnej voli oboch, ci k styku dojde alebo nie. Ak chlap trva na tom, ze dieta zatial nechce, tiez moze / by mal trvat na tom, ze bud kondom (tj formu antikoncepcie, o ktorej pouziti sa moze sam presvedcit) nasadi alebo k nicomu nedojde, tj ma plne pravo odmietnut sex uplne. To iste plati i pre zeny. Akonahle (uz z akychkolvek dovodov) dojde k pocatiu, su za to zodpovedni obaja.

    Kedze ale plod je viazany na telo matky (ktora mu fyziologicky zabezpecuje zakladne zivotne funkcie a teda od pocatia ma vyrazne viac biologickych povinnosti voci plodu, nez partner), je spravne, ze zakon na to pamata.

    Adios

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa aron
    toto naozaj dava zmysel, na
    aron

    toto naozaj dava zmysel, na to netreba ani feministicky , ani opacny extremizmus, proste zdravy rozum a stipku logiky.  

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Flat
    Hehe, takze ak ma zenska 20,
    Flat

    Hehe, takze ak ma zenska 20, studuje na vyske, pride k svojmu partnerovi a zahlasi mu: "Som tehotna a neviem co teraz. Mam si ho nechat?", tak partner ma po spravnosti odpovedat: "To je tvoj problem. Ja nemam pravo do toho zasahovat, ty budes 9 mesiacov trpiet ak si ho nechas, pripadne celit psychickym dosledkom ak nie. Urob ako chces a ja budem celit dosledkom. Nemozem ti ani povedat, ci ho chcem alebo nie, pripadne, ci s tebou ostanem alebo nie. Tymto vsektym by som ta mohol ovplyvnit v rozhodovani a tym zasahovat do tvojich prav." ? :]

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa šmola
    presne tak, konecne
    šmola

    presne tak, konecne rozhodnutie je na nej, ma 20 a pred zakonom je dospela

    a mozno uz aj dost zrela na to, aby z takej reakcie partnera pochopila, s kym chodi (a ako s tym do buducna nalozi)

     

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Flat
    :]
    Flat

    V ramci toho, ze zakon plati pre mna tak ako pre vsetkych a nemozem ho zmenit, tak by som to uvital. Nemusim sa rozhodovat, iba celit dosledkom, ktorym budem celit aj tak :]

    Za normalnych okolnosti a v normalnych partnerstvach s tebou prakticky uplne suhlasim - zena ma hlavne slovo, muz ma akurat vyjadrit nazor, pripadne sa pokusit beznatlakovo presviedcat/argumentovat, no a potom celit dosledkom.

    Ovsem ten clanok ma zaujimave myslienky, co sa tyka urcitych extremnych situacii. Vezmi si, ze sa dvaja vyspia bez kondomu a zena otehotnie. Zena sa moze rozhodnut medzi troma variantami: potrat, nechat si dieta, vynosit dieta a dat ho na adobciu, pripadne do babyboxu. Tj zena, ak nechce dieta, sa moze napriek svojej nezodpovednosti kompletne zbavit akejkolvek financnej a socialnej zodpovednosti. Chlap sa pri rovnakej miere nezodpovednosti nemoze rozhodnut vobec a teda sa financnej zodpovednosti zbavit nemoze. Ked chce mat absolutnu istotu, ze nebude mat akykolvek druh zodpovednosti za dieta, tak nemoze mat pohlavny styk, zatial co zena moze. Teda este si moze dat spravit vasektomiu, ale to nepovazujem moc za riesenie :] Dat moznost chlapovi zbavit sa tej zodpovednosti by bol hlupy krok, ale fer situacia to nie je. Samozrejme, to ze zena nosi cele tehotenstvo dieta, tiez nie je fer, ale to je vseobecne znamy fakt. Mna skor zaujalo, ze to vobec moze byt nefer aj na druhu stranu, doteraz ma to ani nenapadlo :]

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa šmola
    Ved ja som s tvojim prvym
    šmola

    Ved ja som s tvojim prvym komentarom suhlasila. Spravodlive to nie je, ale je to najmenej nespravodlive - ako si sam napisal velmi trefne.

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     Ono je to velmi jednoduche.
    peterle

     Ono je to velmi jednoduche. Muz nema pravo rozhodnut ci sa dieta narodi alebo nie. Je samozrejme ze je mensim zlom ak toto pravo prinalezi zene kedze je to jej telo atd. Ale treba si uvedomit ze ak sa rozhodne dieta potratit alebo si nechat proti voli otca tento je ukrateny o svoje prava. Preto je krajne nefer vyzadovat po nom este nejake povinnosti. Takze v skratke, kto ma prava mal by mat aj povinnosti a kto je prav zbaveny mal by byt zbaveny aj povinnosti.

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Lenka Ghostie
    K nespravodlivosti a
    Lenka Ghostie

    K nespravodlivosti a spravodlivosti: naozaj si myslíš, že všetci ľudia sa snažia o spravodlivú spoločnosť? Okrem toho, spravodlivosť môže pre každého znamenať niečo iné, je to trochu relatívny pojem. A kto vytvára zákony? Spravodliví ľudia? Nechcem byť pesimistka, ale utópiu nikdy nevytvoríš.. Môžeš tu diskutovať o tom, čo je a nieje spravodlivé, či majú a nemajú mať muži a ženy rovnaké práva (ja si myslím že by mali mať), aj tak nikdy mať nebudú. Aj pri snažení sa o spravodlivosť sa to stále presúva z jednej strany na druhú a rovnováha je dosť nereálna aby nastala.. Ak aj áno, tak len na krátko.. To čo sa jednému zdá spravodlivé, inému sa to zdá nespravodlivé.. A aby malo niekoľko miliónov ľudí rovnaký názor je nemožné..

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     He he, dalsi relativista :)
    peterle

     He he, dalsi relativista :) Ano, myslim si ze ludstvo sa snazi o spravodlivu spolocnost a ze sa tymto smerom historicky vyvija. Vid volebne pravo zien.

    Ale ak ta bavia relativisticke diskusie:

    Si si ista cimkolvek na svete? Vsetko co vnimas je prostretdnictvom tvojich zmyslov a tie su extremne subjektivne a nespolahlive, z toho vypliva ze vsetky tvoje nazory a myslienky mozu byt postavene na nespravnych zakladoch. Toto je klasicky filozoficky paradox a nema riesenie.  Myslim si ze diskusie z tejto roviny nemaju zmysel. 

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Lenka Ghostie
    No ciastocne mas pravdu.. To
    Lenka Ghostie

    No ciastocne mas pravdu.. To volebne pravo zien je dobry priklad. Ale na druhej strane, snazi sa ludstvo o spravodlivost napriklad vtedy, ked sa pusta do vojen?

    A k tomu relativizmu:

    Suhlasim s tym co pises, na svete sa neda byt isty nicim a presne pre to, co pises netvrdim ze vsetky moje nazory a myslienky su spravne. Preto sa snazim stale o doplnanie si informacii a o pozeranie sa na vsetko z roznych pohladov. A aj tak viem, ze nikdy nebudem vediet vsetko a v podstate mozno vsetko co viem je nespravne. Vsetko sa da spochybnit. Takze suhlasim ze diskusie tejto roviny nemaju zmysel. Ale akosi sa do tejto roviny casto dostanem, ked sa prilis zamyslim.

    Ale uz asi troska odbacam od temy.. Sorko.. Posnazim sa, aby som v tom odbacani od temy nepokracovala.. :-)

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa maja101
    zakony tiez nie sú
    maja101

    zakony tiez nie sú atoumaticky spravodlive, zakon je voleny na zaklade vatsiny, co neznamena, ze je spravny, alebo spravodlivy

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa sined
    len poznamka pod
    sined

    len poznamka pod ciarou 

    zakon - pravna norma prijata zakonodarnym zhromazdenim

    sudnym system - system fungovania sudov a ich pravomoci

    spravodlivost - "teoreticky", rozhodnutie sudu ako instancie riadiacej sa legislativou a pravnym systemom

     

    zakon nema byt spravodlivy ale normotvorny, spravodlivy ma byt sud resp. sudca

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa kacka
    este doplnim,
    kacka

    ze starostlivost o dieta pre zenu nekonci porodom a pre chlapa by tiez nemala koncit materialnym zabezpecenim (ak je vobec ochotny sa aspon tolko 'obetovat'). niektori tatkovia su ciry poklad, ale aj tak plati, ze vacsia investicia do vychovy potomstva (fyzicka, psychicka a emocionalna) pochadza od matky.

    tato nerovnovaha v prirode sa odraza v takejto nerovnopravnosti zien a muzov a asi to je dobre.

    myslim, ze kazdy chlap tuziaci po potomkovi ma dost prilezitosti najst si zenu s rovnakou predstavou o buducnosti.

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa aron
    chlapom sa spermie vytvaraju cely zivot a teda mozu plodne zit
    aron

    :-) to je iba polovica pravdy. Pre uplnost argumentu treba dodat, ze sice spermie sa tvoria, ale hadica cez ktoru maju preplavat uz jaksi odmieta poslusnost a prostata prilis tlaci na to aby to nieco zmysluplne spravilo :-D

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Lenka Ghostie
    ešte stále to ale nieje úplná
    Lenka Ghostie

    ešte stále to ale nieje úplná pravda.. :-) muži majú na to tabletky.. kdežto tabletky na plodnosť ženy zatiaľ neexistujú..

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa aron
    ok, este stale tu je jedna
    aron

    ok, este stale tu je jedna pumpa ktora pri pouziti tabletiek a naslednej zvysenej fyzickej aktivite pod vplyvom hormonov puka vo vsetkych chlopniach.

    a vobec, o staru raketu by aj tak nikto nezakopol :-) zato muz je atraktivny do pomerne vysokeho veku, aj ked nemoze, este stale ma co poskytnut, s tym sa treba zmierit. Tak ze sup sup, cinte sa kym ste mlade a pekne :-P

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa Lenka Ghostie
    No vidis, tak ked sa treba
    Lenka Ghostie

    No vidis, tak ked sa treba zmierit s tym, ze muzi maju urcitu vyhodu v tom, co pises, tak sa nemaju na co stazovat, ze su "chudacikovia" znevyhodneni zakonmi.. Nech potom maju aj zeny v niecom vyhodu, nie? A tiez mozeme povedat, ze sa s tym treba zmierit.. ;-)

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa aron
    "Do potomstva mi nemas co
    aron

    "Do potomstva mi nemas co kecat" 
                                         Modlivka

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa Flat
    Hmmm, tak toto je dost
    Flat

    Hmmm, tak toto je dost zaujimava otazka. Keby boli potraty nelegalne (s cim ja nesuhlasim), tak potom by mala aj jednoduchu odpoved, tam nikto nema pravo rozhodovat o buducnosti dietata a tak obaja musia mat aj financnu zodpovednost. Vtipne to naozaj zacina, ked jeden partner chce dieta a druhy nie :] Myslim si, ze je nespravodlive, aby muz do toho nemal, co povedat. Na druhu stranu ten hormonalny, psychicky, fyzicky a iny bordel, ktory si zena pocas tehotenstvat zazije jej dava podla mna vacsie pravo rozhodnut o buducnosti dietata. Bohuzial situacia, ze zena chce dieta, muz nechce, tak si nechame 80% dietata a 20% vyhodime, je absurdna a tak si myslim, ze je podstatne menej nespravodlive ak sa pravo na rozhodnutie necha zene. V podstate mi to vychadza, ze to sice je nespravodlive, ale len tazko to moze byt spravodlivejsie. Mozno nejake financne kompenzacie v podobe nizsich alimentov od muza v pripade, ze nechcel dieta od zaciatku a jednorazovej platby za "psychicku ujmu" v pripade potratu, ked muz dieta chcel, by to mohli zmiernit, ale zaujimalo by ma ako by sa taketo veci pravne osetrovali :]

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Tomp
    Ked sa uz bavime o tom kto ma
    Tomp

    Ked sa uz bavime o tom kto ma na co pravo tak by bolo dobre sa venovat aj tomu na co ma pravo samotne dieta. Myslim, ze jeho jedine pravo je pravo narodit sa.

    Pokial viem vedci sa zatial nezhodli na tom do akeho stadia a ci vobec je potrat bezbolestny pre dieta.

    Jedno z moznych rieseni je, ze muz ani zena by nemali pravo rozhodovat o dietati ale dieta by sa mohlo po dovrseni urciteho veku rozhodnut ci sa mu rodicia pacia a chce s nimi zit dalej, alebo si vyberie smrt.

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     Ak uz tu hovorime o
    peterle

     Ak uz tu hovorime o bezpolestnosti. Prasa z ktoreho jes maso (predpokladam ze nie si vegetarian :)) ma 1000x vyvinutejsi intelekt a vnimanie bolesti nez 2 tyzdnovy plod :) Je to cicavec ako my a podla mna k nam ma ovela blizsie nez nejaky mlok :D 

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa bluebelle
    anooo, pome sa teraz bavit o
    bluebelle

    anooo, pome sa teraz bavit o tom jake prava maju zvierata .. to je moja tema . mame pravo drzat zvierata vo velkochovoch a odopierat im tak prirodzeny sposob zivota (volny pohyb, socialne kontakty, vyber partnera a odchov mladych .. o slnku, prirodzenej strave an nehovorim) a zaroven ich udrziavat v strese a sposobovat im bolest a nehumanne ich zabijat na jatkach ??? BIO forever  (dostala som chut na novu diskusiu, muheheheee)

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Pyrate
    ak sa na to pozrieme
    Pyrate

    ak sa na to pozrieme patetickym pohladom "prava" silnejsieho: mame schopnost/moc to robit, a preto sa to deje (nevravim ze ma to tesi, ci ze je to spravne)... ludom (a i ostatnym zvieratam) je pravo (v prirode nepodoprety koncept) nanic, bez aparatu resp. zlozky, ktora ho zabezpeci ci vynuti...

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Marc
    jo
    Marc

    ... ale casto uz len samotna diskusia o "pravach" slabsich nuti tych silnejsich k nejakej-tej sebareflexii a snad aj empatii voci slabsim... koniec koncov kazdy/a bol/a raz dietatom a na stare kolena hrozi, ze nim o5 raz bude ;-]

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa Tomp
    No verim, ze velakrat ma k
    Tomp

    No verim, ze velakrat ma k nam blizsie prasa ako mlok,  ale nie je relevantne porovnavat zviera a cloveka, kedze clovek je vo vo vacsine pripadov vyssia forma inteligencie.

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa bluebelle
    Karel Čapek mal trochu iny
    bluebelle

    Karel Čapek mal trochu iny nazor na porovnanie inteligencie mlok - človek .. a este mi neda : verim, ze clovek ma velakrat blizsie k prasatu ako k mlokovi

    ad peto : akoze prirovnavas ludsky plod k mlokovi ?

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     Clovek je vyssia forma
    peterle

     Clovek je vyssia forma inteligencie nez priemerne zviera az od urciteho veku. Do tej doby je jeho vedomie na rovnakej alebo nizsej urovni. Ak teda nie si creacionista a  nemyslis si ze clovek ma na rozdiel od zvierat dusu alebo tak nieco. V tom pripade samozrejme tvoj nazot ze nenarodene deti by mali mat pravo na zivot dava zmysel ale je zalozeny na viere a viera nie je vec logickej argumentacie takze sme na mrtvom bode.

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa Marc
    Uz len ten (alebo prave ten) potencional...
    Marc

    ... v plode cloveka ja vidim ako rozdiel.

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa Marc
    A preco hned smrt?? ;]
    Marc

    Paci sa mi, ze tu Tomp nadhodil "prava" dietata ; )... len ten vyber po dovrseni urciteho veku dietata sa mi zda, ze prilis zjednodusil ;-]] ... i ked samovrazdy pubertakov/ciek su realne... ;-[

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa juro73
    Hehe ....... to co tu
    juro73

    Hehe ....... to co tu riesite? :)

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa Samos
    Když sedám do auta, taky nepřemýšlím, že můžu někoho přejet ...
    Samos




    Myslím, že každá sranda něco stojí. Antikoncepce není 100% účinná a stát se to prostě může, tuším se tomu říká riziko podnikání. Potrat není žádná legrace a může mít trvalé zdravotní důsledky. Takže myslím, že je spávné, že žena má ze zákona právo se rozhodnout, jestli na potrat půjde nebo ne. A chlap by si měl být tohoto rizika vědom.

    Pokud jde o to, když muž dítě chce a žena ne … Těhotenství a porod je ještě horší, než potrat. A pokud si 20. letá studentka nechce „kazit život“ je to volba kterou jí zákon nesmí zakázat. Mimochodem, pokud chlap opravdu stojí o dítě, asi mu nebude jedno s kým. Takže předpokládám, že by těžko šlo o dítě ze vztahu „Na jednu noc“.

    Jo spravedlivé to není a nikdy nebude, jenže za tu nespravedlnost nemůže člověk, ale matka příroda. Člověk o té nespravedlnosti může maximálně diskutovat ;-)

    Větší problém podle mě je, že podle českých zákonů musí muž na dítě platit i když podle genetických testů není jeho. Možná na Slovensku je to jinak  … u nás je to bohužel zavedená praxe, když žena určuje, kdo je otcem a chlapovi nezbude než platit. To si myslím, že je nespravedlnost se kterou by se mělo něco dělat (tuším jsem slyšel v televizi, že už někdo začal)

    Když tak nad tím přemýšlím, žádný muž nemůže být tlačen do toho, aby byl otcem., ale placení alimentů nemá s otcovstvím mnoho společného.

    Žádná žena nemůže být tlačena do toho, aby byla matkou.

    Jenom škoda, že dítě nemá na výběr.

    Svět není spravedlivý a člověk by na to měl být připraven

    Hmmm řízení auta má výhodu v tom, že případné škody za mně zatáhne pojišťovna …

     

    júl 26, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
    Tomuto neuverim kym mi
    peterle

    Tomuto neuverim kym mi neposkytnes doveryhodny zdroj :) : " Větší problém podle mě je, že podle českých zákonů musí muž na dítě platit i když podle genetických testů není jeho. … u nás je to bohužel zavedená praxe, když žena určuje, kdo je otcem a chlapovi nezbude než platit."

    Z toho by vyplivalo ze ja ako zena (ehm teoreticky priklad) poviem ze Vaclav Havel je otcom mojho dietata takze Vaclav Havel bude platit alimenty :)

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa peterle
     Toto je trosku iny pripad.
    peterle

     Toto je trosku iny pripad. Zjavne ide o manzelstvo a "otec" povodne dieta chcel lebo si myslel ze je jeho.

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa Marc
    ...nezbude nez platit...
    Marc

    I pokial ja viem /od cz kolegyne, ktora dostudovala danu oblast pred rokom/, tak cz manzel ma povinnost postarat sa i o nemanzelske dieta, a to aj napriek tomu, ze geneticke testy jeho "ucast" nepotvrdili?! ;]

    ps: nezistovala som, ako je to s obcanmi SR... O;-)

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa nene28
    svetielko poznania
    nene28

    dufam, ze ma spravne pochopite, ale kedze z tohto tu spravne vyplyva, ze v podstate o tom, ci dieta bude alebo nebude rozhoduje zena, a chlap je tzv obet :] hmmm tak to vysvetluje ten trocha strach vobec sexovat so zenou a to obrovsky zvacsujuce sa cislo chlapov co radsej prejdu na "druhy breh" tam je to SAFETY :]

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa Flat
    :D
    Flat

    *ZMAZANE* :] na ziadost :]

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa juro73
    ..... stazujes sa?   ;-)
    juro73

    ..... stazujes sa?   ;-)

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa nene28
    :Dno na tebe to
    nene28

    no na teba to Juraj rozhodne neplati :DDD......... nestazujem, konstatujem :] ale vlastne ano aj stazujem, lebo poznam takych fesakov na druhom brehu ach jaj... skoda ich no :]]

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa juro73
    nj..... chlapi asi budu
    juro73

    nj..... chlapi asi budu narocnejsi a potrpia si na fesakov ..... babam asi stacia ..... nefesaci ;-)

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa nene28
    :D vaz slova duri
    nene28

    lebo sa moze stat ze takymito recami dvihnes zenskym LATKU vo vybere fesakov a budes musiet tiez na druhy breh aby si si mohol vyhodit z kopytka :DD

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa sined
    oplodnenie/otehotnenie podvodom
    sined

    mam tu este dalsiu alternativu k tejto diskusii. s ohladom na tzv. znasilnenie podvodom, by sa dalo uvazovat aj o oplodneni podvodom ci otehotneni podvodom, vyklad tychto dvoch terminov ci ich skutkovu podstatu a pripadne pravne ci sudne dosledky necham na vasej fantazii

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa bluebelle
    z diskusie na nete : prosim
    bluebelle

    z diskusie na nete :

    prosim poradte mi ako mam postupovat. s pratelom som po 3 rokoch zostala tehotna a jeho reakcia bola ze sa so mnou rozisiel. cele tehotenstvo sa o nas nestara. teraz som v 8mesiaci a on si zmyslel ze si chce narokovat na dieta. ja od neho nechcem nic len pokoj. nechcem aby sa niekedy s dietatom stretol, myslim si ze dietatu dokazem poskytnut lepsie podmienky ako on. po jeho reakciach na mna viem ze by nebol dobry otec. (uz jedno dieta ma, o ktorom 10 rokov nic nevie, len plati alimenty}. co mozem spravit aby dostal zakaz styku?

    to by sa chcelo opýtať právnika, ale myslím, že máš právo neuviesť ho ako otca v rodnom liste, ak na to máš osobné dôvody.a tým on stráca akýkoľvek nárok na dieťa.len si over,či s tým nebol u právnika,lebo tí poznajú rôzne kľučky...

    júl 27, 2010
  • Obrázok používateľa sined
    :o) otec neznamy :)
    sined

    :o) otec neznamy :)

    júl 28, 2010
  • Obrázok používateľa bajbaj
    Pravo a povinosti.
    bajbaj

    Precital som si vsetky prispevky a neda mi, aby  som nereagoval aj ja. Môj otec mi pred mnohymi rokmi, ked som prekrocil prah dospelosti povedal;  uz si dospeli a viem, ze pozeras uz aj po dievkach, tak ti dam jednu radu: nikdy nezabudni,  stale maj na pamäti,  ze zeny  su v oblasti materstva a vecí s tym suvisiace vzdy v prave, preto "spi" len s takou, ktorej sa ani rano po "tych" veciach nezlaknes, ale hlavne "spi" len s takou, ktora by mohla byt aj matkou tvojich deti,ostatne si nevsimaj... Nie je to nejaky citat, len zhrnutie myslenia môjho otca, ktory mi tako vysvetlil sex.Vela sa odvtedy zmenilo, ale fakt , ze zeny boli, su  a  pravdepodone aj budu tou polovickou ludstva,ktora v tychto "veciach" ma hlas rozhoduci.Netvrdim, ze je spravodlive, ale  tak  trošku  mam pocit, ze je to spravne.

     P.S.Mám už  štyri dospele deti......Vsetky nazory su mi vsak blizke, doma to nie je  ziadne tabu.

    júl 28, 2010
  • Obrázok používateľa nene28
    :]
    nene28

    mudro pises, mudry tato..... :]

    júl 28, 2010